Más que la entrevista del siglo, una aburrida clase de historia: lo que nos dejó la conversación de Tucker Carlson con Putin

A Tucker Carlson se le hizo muy difícil llevar adelante la entrevista con Vladimir Putin, un líder autoritario que no está acostumbrado a responder preguntas difíciles o a dar demasiadas entrevistas a periodistas occidentales.

En este caso, la entrevista que se vendió como el evento periodístico del siglo, lució más como una aburrida clase de historia del líder ruso que, en más de dos horas de conversación, apenas dejó a hablar a Carlson y se dedicó a desarrollar un fuerte revisionismo histórico sobre Rusia, la caída de la URSS, la confección de Ucrania como un Estado —según él— “artificial” y su versión ampliamente repetida sobre la amenaza que representa la OTAN para Moscú debido a sus supuestos planes de expansión.

Putin, quien en algunos momentos cayó en contradicciones, no dijo en realidad nada que no haya repetido en los últimos años, tras el estallido formal de la guerra en Ucrania. De hecho, recicló las justificaciones que dio públicamente para la invasión de Ucrania, incluida la “desnazificación” del país vecino.

“Si se consideran un pueblo aparte, tienen derecho a hacerlo. Pero no sobre la base del nazismo, la ideología nazi”, dijo Putin, que antes había dicho que Ucrania, en realidad, era un Estado inexistente, “artificial”; y después afirmó que era una nación “satélite” de los Estados Unidos.

Durante la conversación, asediado por Tucker Carlson, Putin prometió que no atacaría a Polonia ni a los países bálticos. La única forma, según Putin, de que ordene ataques contra dichos países, es que esas naciones se vuelvan agresoras contra Rusia. Sin embargo, el mismo Putin había dicho que no invadiría Ucrania y lo término haciendo.

También envió repetidos mensajes a Washington de que se abstengan de enviar tropas a luchar en Ucrania contra Rusia. Dicha situación, advirtió, podía generar horrible una escalada del conflicto a nivel global.

“Bueno, si alguien desea enviar tropas regulares, eso ciertamente llevaría a la humanidad al borde de un conflicto global muy grave. Esto es obvio. ¿Estados Unidos necesita esto? ¿Para qué? A miles de kilómetros de tu territorio nacional. ¿No tienes nada mejor que hacer? Tienes problemas en la frontera. Problemas con la migración, problemas con la deuda nacional. Más de 33 billones de dólares (…) ¿No sería mejor negociar con Rusia? Concretar un acuerdo”, afirmó Putin.

A lo largo de la entrevista, el líder ruso también le dijo a Carlson que, durante mucho tiempo, Rusia se acercó a Estados Unidos y a la OTAN para cooperar en términos de seguridad global. Pero que el resultado fue siempre el mismo: vacilantes respuestas de Occidente y rechazo final.

De hecho, en un tramo de la entrevista, el líder ruso pareció manifestar cierto rencor hacia Estados Unidos y Occidente, al afirmar que, tras la Guerra Fría, Moscú creía que Washington y las naciones europeas sean mucho más abiertas con Rusia, esperando ser “bienvenidos en la familia hermana de las naciones civilizadas”.

“No pasó nada parecido. Nos engañaste”, dijo Putin a Carlson, refiriéndose a Estados Unidos.

“La promesa era que la OTAN no se expandiría hacia el este. Pero sucedió cinco veces. Hubo cinco oleadas de expansión”, continuó el mandatario. “Toleramos todo eso. Estábamos tratando de persuadirlos. Decíamos: 'Por favor, no lo hagas. Ahora somos tan burgueses como usted. Somos una economía de mercado y no existe el poder del Partido Comunista. Negociemos'”.

En particular, aseveró que, en una ocasión, él mismo le preguntó al expresidente Bill Clinton seriamente si Rusia podía entrar en la OTAN. En principio, el demócrata había dado una respuesta afirmativa, pero que horas más tarde, tras charlar con sus asesores, el entonces presidente estadounidense le transmitió a Putin la imposibilidad de que la nación rusa se uniera a la OTAN.

El mismo Putin animó a Carlson que le pregunte a Clinton sobre esta situación, asegurando que el expresidente demócrata corroboraría la versión que le presentó al periodista estadounidense.

Sin embargo, a pesar de algunas preguntas justas de Tucker Carlson, o algunas líneas críticas contra Putin, como cuando le dijo “Estás claramente amargado por eso” (el desplante de Occidente), o como cuando cuestionó la justificación de Putin para invadir Ucrania tras preguntarle sobre si otras naciones de la región también tienen derecho a volver a sus fronteras del pasado, el expresentador de Fox News dejó muchos temas sueltos que lo ponen en el blanco de las críticas.

Por ejemplo, Carlson no preguntó sobre los ataques de Rusia a zonas civiles o la infraestructura crítica en Ucrania, que acabaron con la vida de cientos de miles de civiles.

Tampoco mencionó las acusaciones de crímenes de guerra contra el líder ruso.

Asimismo, Carlson no habló sobre las políticas represivas internas del Kremlin contra sus adversarios políticos. En ese sentido, Putin salió ileso, aunque es difícil imaginar que esta entrevista se realizó sin un libreto previamente aprobado.

En cambio, Tucker Carlson sí alimentó temas más superficiales que sí sirvieron para la retórica del Kremlin, como cuando le preguntó a Putin sobre quién hizo estallar el gasoducto Nord Stream y el mandatario ruso bromeó: “Tu, seguro”.

“Estuve ocupado ese día. Yo no hice estallar Nord Stream. Gracias de cualquier forma”, replicó Tucker.

“Usted personalmente puede tener una coartada, pero la CIA no la tiene”, zanjó Putin.

En ese intercambio, Carlson hizo una pregunta interesante a Putin: ¿Por qué no publicó las pruebas contra la CIA si eso representaba una victoria propagandística del Kremlin frente a Occidente?

Pero pareció que el mandatario ruso la vio venir: “En la guerra de propaganda, es muy difícil derrotar a Estados Unidos porque Estados Unidos controla todos los medios de comunicación del mundo y muchos medios europeos. Los beneficiarios finales de los mayores medios europeos son las instituciones financieras estadounidenses”.

No obstante, Carlson tuvo algunos buenos momentos que sacaron a Putin del libreto, sobre todo cuando hizo una férrea defensa a la libertad de expresión en el caso del periodista Evan Gershkovich, reportero del diario The Wall Street Journal que lleva casi un año tras las rejas en territorio ruso.

Este fue el momento más incisivo por parte de Carlson, pues pasó varios minutos refutando la infundada versión de que Gershkovich es un espía occidental y le pidió a Putin en varias ocasiones que deje libre a su colega.

“¿Pero estás sugiriendo que estaba trabajando para el gobierno de Estados Unidos o la OTAN, o que era simplemente un reportero al que le dieron material que se suponía que no debía tener?”, preguntó Carlson. “Parecen cosas muy diferentes, muy diferentes”, continuó. “Es un periodista de 32 años”.

Al final de la entrevista, Putin fue un claro y afirmó que se puede trabajar para que Gershkovich vuelva a Estados Unidos e incluso afirmó que ambos países están en constantes comunicaciones para que eso suceda.

“No descarto que la persona a la que se refiere, el señor Gershkovich, pueda regresar a su patria. Pero al fin y al cabo, no tiene ningún sentido mantenerlo en prisión en Rusia. Queremos que los Servicios Especiales de EE. UU. piensen en cómo pueden contribuir a lograr los objetivos que persiguen nuestros servicios especiales. Estamos listos para hablar. Además, las conversaciones están en marcha y ha habido muchos ejemplos exitosos de conversaciones coronadas por el éxito. Probablemente esto también se verá coronado por el éxito. Pero tenemos que llegar a un acuerdo”, sentenció Putin.